Vetrushka & WDscorpio outdoor 2019

[kot]

А тоя пушек/мъгла какво е?

[Vetrushka]

Това е осветяването, против уроки

[firstcitizen]

Много ми харесва как правите нещата. Старанието ви ясно показва, че го правите с желание и удоволствие. Имате красиви растения и много ме кефи как си нареждате нещата. Много се кефя на това как правите нещата. Обаче ви споделям, че БИ 58 е бойно отровно вещество, което разгажда 50 години. БИ 58 е от Клас отровен за човека и Клас отровен за пчелите. Изключително силна широкоспектърна отрова, която действа контактно и системно. В тази фаза на развитие на растенеито при пръскане остава в растението. БИ 58 има изключително токсични ефекти за организмите. Доказано е БИ 58 причинява стерилност при мъжки животни хранени със зърно от растения преди това третиране с БИ58 ( животни като свине, крави, биволи и т.н)
Имаше ли някакъв вредител или пръскахте превантивно ? Дори и да се налага да пръскате с отрова, защо не пръскате с няколко различни по-леки отрови? Примерно нещо против акари, след с друг пестицид за друго нещо. Има много по-леки отрови, които също са широкоспектърни. Просто БИ 58 е изключително силна отрова, която ще остане и в новия прираст, която има изключително дълъг разпад.

Растенията са си ваши и си ги отглеждате, както искате. Вие си правете каквото си прецените. Аз просто исках да ви споделя това.

[Vetrushka]

Относно препаратите, знам, че е не е са за препоръчване, обаче мястото го изисква. Винаги има щети по растенията, особено в началото, когато са още малки. Може би има значение къде е и градината нещо в условията. На моята градина също съм пръскал, но някак там няма толкова много неприятели изобщо е много различно. Миналата година до пред цъфтежа изкарах почти само на Вениш и то само в началото, а на общата градина непрекъснато бяха ядени растенията, защото не ходехме често. Видях и разликата в препаратите за мухал, при мен се запазиха, а тези в общата бяха почти изгорели целите. Така, че тази година ще пръскам, превантивно и за мана, защото накрая нищо не се получава. Нямаме възможност да се ходи често и да се следи какво се получава и това е един вид и застраховка.

[kot]

Това е осветяването, против уроки

Яко, чак сега схванах.

[firstcitizen]

Разбирам ви отлично, правил съм ги същите работи... Ясно ми е, че всеки иска материал, но заслужава ли си материал на цената на други последствия за здравето ви? Просто ви е бедна фантазията, колко е отровно е БИ 58. Е поне знаете как гадно мирише ...

Не са за препоръчване ? Нурелето не е за препоръчване. БИ 58 е съвсем друго ниво..., което е за избягваме, по-добре да ползвате Нуреле и да го редувате с други препарати и ще е по-малко вредно за здравето ви и за околната среда, защото БИ 58 е смъртоносен за хората в големи дозировки, а дори плодове и зеленчуци от растения третирани с БИ 58 през вегетацията на растенията... плодовете и зеленчуците им причиняват освен стерилност при мъжете, но и увреждания на мозъка и на нервната система. (увреждането на мозъка и нервната системата от БИ 58 е и при мъжете и при жените. Не подбирa.) Тук вече дори не говорим да пиеш от препарата или случайно да ти попадне в тялото докато пръскаш, а си говорим за плодове и зеленчуци от третирани растения въпреки, че е било много след карантинен срок. БИ 58 е изключително вреден, а сега си представи, че го пушиш това нещо. Този препарат продъжава да го има и в новият растеж на растенията. Има технология за използването му по не толкова вреден начин така, че плодовете/зеленчуците от третираните растения да не са толкова вредни за човека и животните , че да го няма веществото в самото растение, но пръскането се прави преди растението да е определило веществата с които ще се развива и по този начин още да не го е абсорбирало в себе си и го няма в себе си при растежа, защото не го разпознава като вещество и това се прави в много ранна фаза. Макар, че след това така или иначе влиза в него, защото остава в почвата..., но това е друга тема. Освен това БИ 58 се разпада 50 години. Дори вие другата година да нямате градина там, БИ 58 ще бъде там.

Мисълта ми е, че БИ 58 е изключително отровен и има изключително дълъг разпад в Природата. Не говорим за ефективно действие, а за вредност и за разпада на веществото.
Дори да ползвате химия поне ползвайте по-лека химия. Дори да се наложи да ползвате 3-5 различни препарата пак е по-добре от колкото да ползвате направо БИ 58.
БИ 58 е изключително отровен. Ако наистина знаехте, какво причинява БИ 58 небихте го пипнали и бихте обедили всичките ви роднини да не го ползват. Има толкова много писано за тоя препарат в интернет, че ако наистина знаеше, какво е не би го пръскал с него. Не можете да ме обедите, че 1-2 кила трева (било то и повече) е по-ценно от здравето ви. Просто другите отрови са по-нисък клас и са като "леки отрови" в сравнение с БИ 58. БИ 58 е изключително отровен за хора, риби, птици и пчели .
По-добре ползвайте 5 други по-леки химични пепарата и дори да ги пръскате на 1-2 седмици ще е по-добре за здравето и околната средата отколкото да ползвате БИ 58 особено при растения в такава фаза, но препарата така или иначе си остава в почвата.

Да не говорим, че има толкова много БИО и Еко алтернативи. По-леките варианти са маслото от Нийм, които е фунгицид и пестицид едновременно. Просто почвате по-рано с превантивното ползване на Нийм и така избягвате вредителит. Просто трябва да се пръска редовно. Има и много други перапарати. Да не говорим, че има бактерии, гъби, нематоди, извлеци от други растения (като пиретрум и т.н.) които гонят или директно убиват вредителите. Така, че био/еко борба с вредителите може да се води при това на много високо и ефективно ниво, но е по-скъпо струващо ако ги купувате готовите продукти.

При био фунгицидите е същата работа. Има много голям избор само да искаш да си купиш и да дадеш повече пари.

ДА, био или екологичните препарати са много по-скъпи, но някой неща можете да си ги направите сами, дори и да не ви се занимава има готови продукти. Нали все пак това ви е хобито ви и отглеждате няколко бутикови растения. Няма да отглеждате 20 или 200 декара с растения.

Узряхте за органичното торене, някой ден ще се узреете и да отглеждате с органични препарати против вредители.
Пътя е по-труден, но си заслужава да бъде извървен. Както за качеството, така и за здравето, така и за опита (познанието). Най-голямата грешка е да извървиш един път наполовина.

Най-тъжното и смешното е, че БИ 58 освен, че се полва в отглеждането на растения за храна, а и се ползва много от любители на цветя и рози. Токсични цветя Но градинарите се кефят, че нямат проблеми с вредителите не осъзнаващи, че децата или внуците им се радват на цветята и че те ги хранят с доматите и другите зеленчуци от тази градина... . ДА им е сладко

Все пак вие ще си ги пушите и вие си решавате, как да си ги отглеждате. Всеки сам си преценява, как да си отглежда растеняита. Просто смятах, че е важно да ви споделя това за БИ 58.


Мога да ви разкажа мой лични истории и опит с БИ 58..., но спирам да говоря за препаратите, че не искам да бъда намразен
Няма да отварям дума повече за тях.

[Vetrushka]

Относно отровите запознат съм какво причиняват, но пак казвам, градината е на такова място, че не мога да отида там когато си реша. И затова сме пръскали превантивно. Не съм съгласен е, че би 58 е по- отровен от Нулеле-то. И двата препарата са органофосфорен инсектицид. Ние използваме Би 58 ТОП, което е и за акари . На Би 58 карантинен срок е 21 дни и е Категория за употреба: III-та – за свободна употреба от лица над 18 г. Докато Нурелето е Категория на употреба: II-ра. Може да се прилага от лица над 18 годишна възраст, завършили курс за безопасна употреба на продукти за растителна защита.

Завършил съм селскостопански техникум със специалност Земеделски техник и там сме ги учили всички отрови, кое на какво вреди и за какво се ползва, но понякога се налага.

[firstcitizen]

Относно отровите запознат съм какво причиняват, но пак казвам, градината е на такова място, че не мога да отида там когато си реша. И затова сме пръскали превантивно. Не съм съгласен е, че би 58 е по- отровен от Нулеле-то. И двата препарата са органофосфорен инсектицид. Ние използваме Би 58 ТОП, което е и за акари . На Би 58 карантинен срок е 21 дни и е Категория за употреба: III-та – за свободна употреба от лица над 18 г. Докато Нурелето е Категория на употреба: II-ра. Може да се прилага от лица над 18 годишна възраст, завършили курс за безопасна употреба на продукти за растителна защита.

Завършил съм селскостопански техникум със специалност Земеделски техник и там сме ги учили всички отрови, кое на какво вреди и за какво се ползва, но понякога се налага.

Напълно разбирам, че определени места изискват превантивно пръскане особено като човек не може да ги посещава редовно. Ти и друг път си споделял, че си завършил селскотопански техникум и аз не се зъмнявам в твойте познания, както съм сигурен, че си бил добър студент. Някой неща не ги пише на опаковките на продуктите, нито в учебниците., защото информацията не е актуална, защото има нови проучвания, а също така собствениците на БИ 58 са "спонсори" на всички български техникуми, както и на много техникуми в Света. Те направо държат глобални лобита, но това е друга тема. В селскостопанските техникуми по цял Свят се набляга на химичното земеделие и нещата се диктуват в тази посока.
Преди колко години го завърши? Със сигурност от тогава до сега има нова информация., която я няма още в българските учебници. Сигурен съм, че въпреки, че си завършил селскостопански техникум, отглеждането на Коноп те е начило на повече неща отколкото си научил за всичките години в селскостопански техникум. Човечеството в устрема си да консумира все повече продукти и храни, започна да тори с изкуствени торове и да пръска с отрови, за да раждат растенията повече и да боледуват по-малко. По пазарите почти няма плодове, зеленчуци или други растителни продукти, които да не съдържат пестициди в себе си. Те проникват в почвата, водата, околната среда и така тровят още повече хората. Има стотици изследвания на тази тема, резултатите от тях са шокиращи, но въпреки това голяма част от хората в глобален мащаб не предприема мерки за ограничаване потреблението на пестициди. Дори в Китай се произвеждат и фалшиви такива, които съдържат неясно какви химически отрови в себе си, но са по-евтини от легалните... Нещо като "дизайнерска дрога" и тревата само, че препарати за растителна защита. Пестицидите наистина са опасни за нашето здраве, дори когато препаратит се употребяват правилно, опасността да попаднат на нашата трапеза не е минимална. Контрола на всички участници на пазара, които се занимават с търговия с пестициди е много занижен. Даже бих казал, че контрола е престъпно занижен. Да не говорим, че в България не се провеждат изследвания за вредата, която нанасят на хората тези химикали, но за сметка на това навсякъде другаде по света непрекъснато се работи по този въпрос.

Според експерти от Детската болница във Ванкувър в Канада заради влиянието на пестицидите, с които обикновено се обработват зърнените култури, се намалява срокът на бременността и се раждат деца с тегло под нормата и не само. Става въпрос точно за органофосфати - органофосфорни съединения за които си говорим, които се използват за борба с вредителите и болестите по растенията, синатропни насекоми и акари, с плевели, в качеството си на бактерициди и регулатори на растежа на растенията. Този тип пестициди действат на нервната система на насекомите, като прекъсват предаването на нервните импулси. В края на краищата, насекомите се обездвижват и умират. Първоначално тези вещества са разработени като невротоксични отрови за използване през Втората световна война и са в състояние да унищожават и човешката нервна система. Канадските специалисти са изследвали повече от 300 бременни жени, живеещи в градовете, в предградията и селските райони. Те открили, че жените, които са били изложени на въздействието на по-голямо количество органофосфати, раждат със 150 грама по-леки деца от тези, които почти никога не са били в контакт с пестициди. Освен това, при първата група от изследваните бременността трае от три до четири дни по-малко. Учените смятат, че дори и 150-грамово намаляване на теглото трябва да бъде повод за безпокойство. Ако говорим за всяко отделно дете, това не е голям показател, но ако вземем населението като цяло се оказва, че пестицидите могат значително да увеличат броя на децата с ниско тегло при раждане и преждевременните раждания да станат по-чести. По-рано беше установено, че високата концентрация на органофосфорни пестициди в майчинaта урина по време на бременност е свързана с влошаване на развитието на познавателните и поведенчески способности при децата.Доказано е, че
тези вещества имат отрицателно въздействие върху интелигентността на децата до едногодишна възраст. Разбира се, пестицидите са вредни и за възрастните. Наблюденията са показали, че фермерите, които работят с пестициди, рискуват да се разболеят от болестта на Паркинсон с до 80% повече, отколкото другите хора.
Множество проучвания показват, че потреблението на пестициди с храната неизбежно води до увреждане на мозъка, намалява способността за учене, паметта и влияе отрицателно върху поведението.
Децата са изключително чувствителни към нежеланите ефекти на пестицидите. Е, ясно ми е, че ти трева на деца няма да даваш, но просто ти споделям едно от многото проучвания на темата, както и, че в същото време те значително количество пресни плодове и зеленчуци - например ябълки, ягоди, череши, кайси и праскови .... съдържащи различни дози на остатъчни вещества от пестициди.
Пестицидите (инсектициди, фунгициди, хербициди) и нискокачествените торове. Освен това, само 1-2% от използваните препарати имат благоприятен ефект. Останалата част от тях остава в растението, потискайки неговото развитие, намалявайки периода на вегетация и плодоносене или влиза в контакт с почвата, убива полезната микрофлора полезни почвени бактерии, микориза и т.н., спира естествения процес на гниене и ферментация на растителните остатъци при процесите на компостиране. Друг негативен ефект на пестицидите е унищожаване на пчелите и другите насекомите опрашители. Около 80% от всички цъфтящи растения се опрашват от пчели и други полезни насекоми.

Най-тъжно е употребата на пестицидите и фунгициди в оранжерии, където обработката с тях трябва да бъде не повече от 1-2 пъти и до появяване на завръзи при растенията (както пише по вашите инструкции , а понякога стига многократно и по време на вегетация. И което е най-тъжно, че понякога третиране с препарати няколко дни преди прибиране на реколтата от краставици, домати, чушки и зелени насаждения. (виждал съм го с очите си, както и при грозде и коноп) При такава борба с вредителите отглежданият продукт е вреден за човешкото здраве, тъй като е пропит с най-силните отрови. Много от пестицидите променят хранителната стойност на растенията - в морковите липсва каротин, в ябълките - ензими и витамини. Високото съдържание на нитрати в зеленчуците намалява възможността за дългосрочното им съхранение и вреди на почвата. Доказано е, че пестицидите могат да променят дори структурата на растенията, стават причина за тяхната мутация, безплодие, генетични метаморфози на вегетативните органи. В същото време потиснатите чрез пестициди вредни насекоми във всички агроценози са по-малко от един процент от общия брой на видовете! В този смисъл прилагането на пестициди главно засяга не само обектите, но също и много други видове, които се явяват удържащ фактор и унищожаването на които води до бум в числеността на потисканите форми.
Почти всички видове насекоми развиват устойчивост към използваните пестициди. Това налага разработването и използването на по-токсични и скъпи препарати. Недай си боже, ако вредителите развият резистентност към Нуреле и БИ 58, при проблем с какво ще пръскате?

Според проучвания плодове и зеленчуци с най-високо съдържание на пестициди на пазара са прасковите, ябълките, чушките, нектарините, ягоди, череши , зелена салата , грозде и крушите. Това не означава, че другите неща не ги пръскат, просто тези са с най-високи съдържание на отровни вещества в тях. Изключително важно е да се разбере, че обелването на ябълката не премахва пестицидите от нея. Земеделските производители днес използват химикали не само чрез разпръскване, а и директно в земята при поливане, затова пестициди са открити не само в корите, но и в месестата част на плодовете, а в същност е много добре известно, че в кората на ябълката се съдържат изключително полезни за здравето вещества.

Да не говорим, че става изключително голяма фашивикация на препарати и 20% от пестидиците на световният пазар са фалшифицирани. Нелегалните пестициди са още по-опасни за нашето здраве, за околната среда и за посевите, тъй като в тях може да има токсични (отровни) примеси, забранени съставки, ниското качество на активното вещество в тях също крие рискове за човешкото здраве. Поначало тези продукти не са изследвани лабораторно, тяхното качество и ефективност са спорни. В същото време незаконната търговия с тях е много доходен бизнес. Става дума за оборот от около 1 млрд. евро от фалшивите продукти за растителна защита. Това означава, че 1/5 от продуктите в агроаптеките са фалификати. Много добри фалшификати, защото фалшивите торове са си "реална фалфикация на пари". Тези фалшиви продукти идват основно от Китай и влизат в ЕС. Други идват като материали на едро или като пакетирани стоки в отделни контейнери, което затруднява проследяването им след това. Има и фабрики за препакетиране, които реално се оказаха банкови филиали и куп други щуротии. Въпреки, че Нурелето е Категория на употреба: II-ра то разпада му в Природата е много по-кратък от колкото на БИ 58.

Видял съм ефектите на тези препарати в микро и макро мащаби в пълният им размер на вреда и ефект при растенията и при селскостопанските животни. Говоря ти за практическо наблюдение (бил съм сред нещата.), както върху единични растения и животни така и над хиляди декари с различни култури и големи животновъдни обекти с много животни.

Пък да не говорим, че една диплома не означава нищо. Корупцията я има на такова ниво, че много хора си плащат за изпити, а други направо си плащат за дипломите. Но не винаги е задължително да си плащаш за да си вземеш дипломата. Има хора, които зубрят, но не разбират процеса. Те назуберят материала и скоро го забравят (След няколко дни) След време, като не практикуват тоталня забравят или незнаят какво се случва, а в същото време техологите толкова напредват,че за да си добър специалист трябва да четеш, практикуваш и учищ постоянно. Виждал съм Агрономи, които нищо не разбират, виждал съм ветеринарни лекари които нищо не разбират, така и хуманни лекари, така и при икономисти и юристи, и при куп други случаи при които хората имат диплома, но изобщо не знаят какво се случва. Има много хора, които имат дипломи, но не разбират от професията си. Давам пример, че за да станеш хуманен лекар трябва да учиш много години при това сложна информация, но има толкова много лекари, които нищо не разбират и буквално си играят на рулетка, експерименти или не им пука за здравето на техните клиенти. Не им пука, защото не го усещат върху себе си. Мога също така да ти дам пример, как много хора имат шофьорска книжка, но не могат да карат кола. (да управляват автомобила) Не книжката прави шофьора.

Не казвам, че при теб случаят е такъв с дипломата ти. При теб ясно си личи, че растенията се радват на грижите ти. Това, което съм написал по-горе съм го написал с най-голямо уважение. Просто ти споделям, че има нови проучвания, продукти и информация. За да си в крак с нещата и да прогресираш трябва непрестанно да търсиш и да се информираш.

Не ми вярвай, просто го провери сам.


Мир.

[Vetrushka]

Според мен едно премерено ползване на пестициди не вреди толкова много, а и зависи начина ползване. В масовото производство се използват по- схема, никой не гледа има или няма нужда от препарата. Там се работи по- схема, през седмица или две се пръска/полива всичко и е нормално, когато се прекалява да има последици. Но това си го знаем, те искат, много продукция, която да е с перфектен ТЪРГОВСКИ вид, да издържа колкото се може повече време и колкото се може да са по едри плодовете, всички в това се стремят и прекаляват със всички химии. Без значение, дали е торене или борба с неприятелите. Отделно, някой ТЪРГОВЦИ, боядисват и инжектират допълнителни хормони за растеж и консервиране.
Докато в нашата градина за 2-3 пръскания в рамките на 6 месеца, нито ще ни навреди толкова много, нито ще убием толкова полезните насекоми. Винаги пръскам привечер, поради 2 причини. Повечето от пчелите вече са се прибрали и 2-ро, не искам да пръскам сутрин и после цял ден да ги пече слънцето с отровата по тях. Друго много важно нещо, ние не поливаме с химията, а най- големия проблем е, че в масовото производство поливат с нея.
Общо взето и аз предпочитам да гледам без отрови и затова, там където е моята градина химията е сведена до минимум, но там мога да отида по- всяко време и да видя какво е положението, а тук в общата градина не е така. Имало е случай, да не ходим по 15-20 дни, ако остава бебетата, така след 20 дни съм сигурен, че няма дори и да ги намеря после.
Съгласен съм, че ползването на химия не е добре за хората, но с премерени дози не е чак толкова зле.

[kot]

Само да кажа, че и маслото от нийм не е безвредно. Може да се получи натравяне с азадирахтин. Ето линк

https://steemit.com/cannabis/@drutter/c ... p40gad91vm